Untitled Document
Untitled Document
Untitled Document
  Kullanıcı Adı Şifre Beni hatırla Yeni Üye/Şifremi Unuttum
RenklerArama
Forumda son 10 mesaj:                              PhotoWorld ile Taraklı – Göynük – Çubuk Gölü Fotoğraf Turu 23 Eylül 2018 Pazar / Günübirlik                            PhotoWorld İle Pınarbaşı, Küre Dağları, Safranbolu Fotoğraf Turu 27-29 Ekim 2018                            Vefat                            PhotoWorld ile Kerpe - Kefken - Cebeci Fotoğraf Turu - 02 Eylül 2018 Pazar                            PhotoWorld ile Enez Fotoğraf ve Deniz Turu 12 Ağustos 2018 Pazar                            PhotoWorld ile Enez Fotoğraf ve Deniz Turu / 23 Temmuz Pazar                            YORUMCU EDİTÖR OLMAK İSTER MİSİNİZ?                            VEFAT...                            PhotoWorld İle Lavanta Kokulu Köy, Salda ve Eğirdir Gölü Fotoğraf Turu 27-29 Temmuz 2018                           
Untitled Document
PhotoWorld > PhotoWorld İletişim > PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...
Sıralama Değiştir Cevapları baştan sonra sırala Cevapları sondan başa sırala
Digital PhotoWorld
(Dergi)
Yer: İstanbul
Yaş: 39
Meslek: Dergi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

  

PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı.

Fotoğrafın basılı ve online tarafındaki iki firma güçlerini birleştiriyor…

PhotoWorld  dergisi, online fotoğraf paylaşım sitesi FotoNo1 ile çözüm ortaklığına gidiyor. İçeriği ve üye profili ile online fotoğraf siteleri içerisinde farklı bir yerde duran FotoNo1, Emre İkizler, Nadir Ede, Hüsnü Atasoy, İsmail Gökçe, Karel Vojkovsky, Nacho Kamenov, Dmitry Vinogradov  gibi profesyonel fotoğrafçıların yanında ücretli ve ücretsiz üyeleriyle de dikkat çekiyor.

Üyelerinin yüzde 28’ini yabancı fotoğrafçıların oluşturduğu sitede her gün PhotoWorld olarak 5 fotoğrafı günün fotoğrafı olarak seçeceğiz. Bunun yanında PhotoWorld dergisinin önceki sayılarında yaptığı D-SLR makine testlerine, grafikleri ile birlikte ulaşma şansına sahip olacaksınız. Ayrıca Forum sayfasında açılacak olan PhotoWorld başlığına, dergi ile ilgili yorumlarınızı, eleştirilerinizi, önerilerinizi yazabileceksiniz. Eylül sayısından itibaren FotoNo1 üyesi fotoğrafçıların portfolyolarına PhotoWorld dergisinde yer verilmeye başlanacak. Ayrıca Foto Kritik sayfalarımızda her sayıda FotoNo1 sitesinden seçilecek 2 fotoğrafı Yayın Danışmanımız Doç. Dr. Özer Kanburoğlu yorumlayacak. Bunun dışında çok özel çalışmalar da belirli zamanlarda proje olarak değerlendirmeye alınacak. Bu ve benzeri sürprizlerimiz artarak devam edecek. Bunun için PhotoWorld’ün Eylül-Ekim sayısını sakın kaçırmayın.

 

PHOTO WORLD

Tarih:27.06.2008 00:56:34    
Adnan Saraçoğlu
(AS)
Yer: İzmir
Yaş: 51
Meslek: Yönetici
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Kadir selam.

Önerilerini bekliyoruz.Biz nasılsa bu konuda tecrübeliyiz

Sıra PhotoWorld dergisinde.Bakalım senin önerilere ne kadar dayanacaklar.

Tarih:29.06.2008 19:55:14    
Mehmet Özcan
(neomeo)
Yer: Rize
Yaş: 41
Meslek: İngilizce Öğretmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Yok yok bu işbirliği hiçde iyi olmadı bence. Hemen bozalım yol yakınken!

Durun yaw hemen kızmayın sebebini sorun hele sorun bi "niye" diye

Photoworld'ü bilen bilir (bilmeyenin zaten fotoğrafla ilgisi yoktur muhtemelen) , Fotono1'i de bilen bilir, Türkiyenin dünyaya açılan fotoğraf sitesi(bilmeyenin muhtemelen uykusu derindir yada sağırdır).

Eeee iki büyük böyle bir işbirliğine gidince doğal olarak diğer siteler çok kıskanacak çoook

Diyeceksiniz ki eee ne var bunda bırak kıskansınlar.

Kıskansınlar tamam da ya nazar değdirirlerse ???

Neyse ben bu ortaklığa peşinen 1 sübhaneke 1 de fatiha okuyayım da sıkıntı olmasın.

Dua işi de tamam. Artık bu işbirliğinin ortaya koyacağı güzel çalışmaları ve gelişmeleri bekliyorum.

Tarih:29.06.2008 23:44:14     IP:88.***.***.108
SERKANT BAYRAM
(GANTRY)
Yer: Aydın
Yaş: 43
Meslek: TEKNİKER
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...
BİRÇOK ARKADAŞ DERGİYE ULAŞAMAMAKTAN ŞİKAYET EDİNCE AKLIMA BİR ÖNERİ GELDİ.BİR ÇOĞUMUZ BİLİR emecbua DİYE BİR SİTE VAR .PHOTOWORLD DERGİSİNİNDE BURADAN DİJİTAL SATILMASI ULAŞILABİLİRLİĞİ VE DAHA DÜŞÜK FİYAT POLİTİKASI NEDENİYLE TALEBİ ARTTIRABİLİR.TABİKİ SADECE MONİTÖRDEN...
Tarih:30.06.2008 10:50:47     IP:88.***.***.116
Ebru
(flora)
Yer: İzmir
Yaş: 35
Meslek: Zıraat Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Güzel haber için site ve dergi yönetimini kutluyorum.

İşbirliğinin başlangıcı için neden Eylül sayısı beklendi merak ettim.Temmuz sayısında da dergimizde sitemizden bir şeyler görmek isterdik.

Öneri konusunda ise dergi ve site işbirliği ile fotoğraf yarışmaları yapılabilir.Site editörleri ile dergi editörlerinin hakemliğine sanırım kimse karşı çıkmaz.Ayrıca İstanbul, Ankara, İzmir de günü birlik fotoğraf turları yapılabilir.Bu turlardan görüntüler ve fotoğraflar hem dergi de , hem de sitede yayınlanır.

Tarih:30.06.2008 17:53:35     IP:78.***.***.53
Digital PhotoWorld
(Dergi)
Yer: İstanbul
Yaş: 39
Meslek: Dergi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Ebru hanım merhaba

Adnan bey ile yani Fotono1 ile haziranın sonlarına doğru bir araya gelme fırsatımız oldu. Dergi de haziran 17 sinden önce bitmiş olduğu için çok kapsamlı bir çalışma yapamadık. Ama bu yapamayacağımız anlamına gelmiyor. birlikte yapılabilecek projeler konusunda aklımıza ilk gelenler sizin de bahsettiğiniz gibi geziler ve yarışmalar oldu. bunun yanında sergiler de açma düşüncemiz var. Bir de kısa hatırlatma yapayım. Dergimiz tüm yaysat bayilerinde, D&R'larda remzi, megavizyon ve nezih gibi kitabevlerinde, Alsancak Yakın kitabevinde satılıyor. eğer kaçırıp da bulamayacak olursanız abonelik seçeneğimiz de mevcut. hatta bu ay bi kampanya başlattık ve abonelikle birlikte çok cüzi bir fiyata fotoğraf makinesi sualtı kılıfı veriyoruz. abonelik için de www.photoworld.com.tr/abonelik.html adresine bakabilirsiniz. 

Tarih:30.06.2008 21:31:36    
kadir irkin
(kadir)
Yer: İzmir
Yaş: 46
Meslek: Tekstil Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

ben halen dergiyi alamadım

bu arada sualtı kılıfı vereceğiz demişsiniz linkte bulamadım

abone olursak hangi sayıdan itibaren gelir,en azından bu sayıyı belki bu şekilde edinirim.

bir de hangi kargo veya kurye şirketini kullanıyorsunuz.

umarım şu zor ulaşan kargo firmalarından değildir.

Tarih:30.06.2008 21:40:26    
Digital PhotoWorld
(Dergi)
Yer: İstanbul
Yaş: 39
Meslek: Dergi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...
kadir bey izmire dergi dağıtımı henüz yapılmamış olabilir. yaysat kanalında izmir taşra olarak geçiyor ve geç iletebiliyorlar. eğer promosyonlu abone olmak isterseniz bana bilgilerinizi info@photoworld.com.tr adresinden mail atabilirsiniz. link bugün güncellenecek. dilerseniz linki de bekleyin. abonelere dergiler dağıtıma başladığı için aboneliğiniz eylül sayısından itibaren başlar. o yüzden bu sayıyı siz bayiden temin edin. sonrası için de aboneliğinizi başlatalım. Aktif ileti ile imza karşılığı teslimat yapıyoruz aboneler için. sadece dergi aboneliği 36, promosyonlu abonelik ise 70 lira. dilerseniz www.dicapac.com.tr adresinden sizdeki makineye uyumlu modeli söyleyin. ona göre aboneliğinizi başlatalım.
Tarih:01.07.2008 07:12:23    
kadir irkin
(kadir)
Yer: İzmir
Yaş: 46
Meslek: Tekstil Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

promosyon fiyatı süper,ben 2 hafta önce sadece kılıfı 70 ytl ye almıştım.

siz yarı fiyatına veriyorsunuz.

Kompakt makine ile sualtı çekimi yapmak isteyenlere şiddetle öneririm.Portfölyemde bu kılıf ile çekilmiş fotoları görebilirler.

 

Tarih:01.07.2008 09:43:23    
kadir irkin
(kadir)
Yer: İzmir
Yaş: 46
Meslek: Tekstil Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

bugün zorlada olsa dergiyi satın almayı başardım

şimdi 1-2 gün inceleyip eleştir ve önerilerimi belirteceğim izninizle..

ama ilk izlenimim 

 2 ay sonra derginin yeni sayısının çıkacağını düşününce öbür sayıyı bekleme heyecanı ne yazık ki içimde oluşmadı.

bu bence en önemli unsurlardan biri..

Tarih:05.07.2008 23:25:35    
Adnan Saraçoğlu
(AS)
Yer: İzmir
Yaş: 51
Meslek: Yönetici
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...
Kadir ne oldu dergiyi inceleyebildinmi.Öneri ve görüşlerini bekliyoruz.
Tarih:09.07.2008 21:05:50    
kadir irkin
(kadir)
Yer: İzmir
Yaş: 46
Meslek: Tekstil Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

adnan abi inceledim,forumlarda hiç bir yeni hareket olmayınca ben de girip bir şeyler yazmak istemedim.

sahi bu forum nasıl hareketlenecek.

en son yazılan bir cevap üzerinden 72 saat geçtiği falan oluyor..

 

öncelikle emeğinize sağlık..

bu ay geniş açı lensleri incelemişsiniz tam istediğim bir incelemeydi.

pentax 16-50 veya 16-45 veya CZ 16-80 inde bu incelemde olmasını isterdim.. 

bu lens incelemelerinin sürekli hale gelmesini temenni ederim,lensler daha önemli konu benim için..

 

Foto gezgin köşesini beğendim,ben en çok bu tür gezi fotograflarını beğeniyorum.fotograf çekilecek mekanların tanıtılması,gezi kültürünün desteklenmesi.her zaman benim favorim olacaktır.daha fazla konu olmasını yeğlerim.

Fotokritik kısmı derginin güzel yanlarından biri ama daha fazla fotograf okumalarına yer vermek lazım..

 

bu benim kişisel tercihim ama bence profosyonel fotografçılara çok fazla yer vermemek lazım.zaten onların portfolyölerine herkes bir şekilde ulaşıyor.onlar zaten bir şekilde bize ulaşıyorlar.

önemli olan çok yetenekli ama amatör olarak  ilgili kişilerin portfölyeleri tanıtılmalı..

evet amatörlere daha fazla yer verilmeli,bu belki fotono1 ile daha güzel bir şekilde gerçekleşecek..

fotofunclub kısmını anlamadım,bir sitenin popüler  üyeleri tanıtılıyor galiba.. 

 

 

ve dergi mutlaka aylık olmalı..

bu çok önemli,2 ay beklemek etkiyi çok kaybettiriyor.

ve satış noktaları arttırılmalı..

 

 

 

 

Tarih:09.07.2008 22:52:42    
Adnan Saraçoğlu
(AS)
Yer: İzmir
Yaş: 51
Meslek: Yönetici
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Kadir dergi hakkındaki görüşlerini dergi yöneticileri bir şekilde cevaplar.

Ben senin FotoNO1 olarak derginin içinde neler yapılacabileceği hakkındaki önerilerini sormuştum.

Bizim aklımızda olanlar , her sayıda bir veya iki site üyesinin dergide tanıtılması,portfolyolarından örnekler verilmesi.

Her sayıda siteden seçilmiş iki fotoğrafın yorumlanması.

Ortak incelemeler yapılması gibi fikirleri biz zaten önceden oluşturmuştuk.Bunlara ilave fikirlerini bekliyoruz.

Tarih:09.07.2008 23:05:28    
kadir irkin
(kadir)
Yer: İzmir
Yaş: 46
Meslek: Tekstil Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

yoksa yanlış mı yaptım

dergiden şimdi kızarlar bana

çok biliyorsan sen çıkar derlerse

 

aslında saydıklarımın çoğu işbirliği içinde olacak şeyler..

 

makine ve lens incelemeleri  zaten fotono1 de de olması gereken şeyler.

foto yorumlama sitemizde olacaktı ama ne yazık ki oluşmadı.bu konununda bir yandan işlemesi lazım.

bir köşe ayarlanıp ustalar tarafından yorumlanan günün 10 fotosu gibi bir şey olabilir.

bu konu daha fotono1 de gerçekleşmedi için işbirliği için öncelikle bunu öneririrm.

lens incelemeside yok sitemizde..

amatörlere yer vermek en güzel ortak harekettir.

 

portfölyeleri çok güzel olan,bu işten para kazanmayan bir çok amatör arkadaşımız var,bu kişilerin tanıtılması çok faydalı olacaktır.

gezi,sergi gibi bir şeyler fotono1 de gerçekleşemediği için bunuda öneremiyorum.

aslında dergiden önce bazı alt yapıların sitemizde başlamasını tercih ederdim.. 

 

 

Tarih:09.07.2008 23:17:35    
Adnan Saraçoğlu
(AS)
Yer: İzmir
Yaş: 51
Meslek: Yönetici
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Tamam objektif incelemelerini de siteye koyma konusunu görüşelim.

Diğer öneriler zaten önceden konuşulmuş şeylerdi.Belki sayı konusunda arttırma yapılabilir.Dergi yönetimiyle bunuda görüşelim.

Tarih:09.07.2008 23:25:29    
kadir irkin
(kadir)
Yer: İzmir
Yaş: 46
Meslek: Tekstil Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

ben şahsen sitelerde gördüğüm ,izlediğim arkadaşların dergide fotolarını görmek isterim ve sırf bunun için bile satın alırım.

zaten dergiyide serkan ın bir fotosu birinci olduğu zaman tanıma fırsatım olmuştu.

açıkcası ünlü fotografçıların portfölyesi  için  tercih etmem.

fotono1 burada devreye girecek,bu kişileri seçer,önerir,destekler..

belki ileride bu kişiler bu işten para kazanmaya bile başlar.

ilk hamle bence sitelerdeki amatörlerin yazılı basında da yer alması..

 

 

Tarih:09.07.2008 23:35:43    
Digital PhotoWorld
(Dergi)
Yer: İstanbul
Yaş: 39
Meslek: Dergi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Merhabalar

Bir süredir iş yoğunluğundan dolayı forumu takip edemiyordum. Öncelikle lens testinden başlama istiyorum. Bu testler belli aralıklarla farklı açıdaki ürünlerle devam edecek. Siteye koyma önerisi için de biraz beklemenizi tavsiye ediyorum. Dergi ile aynı anda ürün testlerini siteye koymak satışı olumsuz yönde etkileyecektir.

Kesinlikle "çok biliyorsan sen yap" gibi bir söylemde bulunmayacağım Kadir bey ama bu işi 15 senedir yapan bir gazeteci olarak şunu söyleyebilirim ki iş sadece dergi çıkarmakla bitmiyor. Sadece buna kalsaydı mesele herkes çok kolay dergi çıkarabilirdi. Derginin hazırlanma süreci, baskı ve matbaa maliyeti, Yaysat kanalıyla dağıtımı, abonelere kurye şirketiyle gönderim ve bunların takibi işin içine girdiğinde malesef yayıncılar her istediklerini dergiye yansıtamayabiliyorlar. Açıkçası bu, zaman alacak bir durum ve zamanla bu sıkıntıların da üstesinden geleceğimizi ümit ediyorum. Yani belli bölümlerin sayfa sayısı az demek işin aslına bakarsanız yukarıda saydığım etmenleri de göz önüne aldığınızda bir sonraki söylemde kolayca ağızdan çıkmayacak bir cümle olabilir. sizin de bahsettiğiniz foto kritik sayfalarına 4 sayfa daha eklemem benim derginin forma sayısını 1/2 daha artırmam anlamına gelir ve bunun bana sayı başına maliyeti KDV dahil 4.000 YTL'yi bulmaktadır. Arkasında büyük bir şirket olmayan bizim gibi yayıncı bir kuruluş için de 4000 lira hiç de azımsanamayacak bir meblağdır. Aynı şekilde derginin 2 aylıktan aylığa çevrilmesi demek tek bir sayı masrafı 15 bin lira olan bir yayını 30 bin liraya maletmek anlamına gelmektedir. Bunu da dikkate almanızı rica edeceğim. aylık periyoda çevirdiğimizde bu kağıt ve içerik kalitesinde yayın yapamayacağımız aşikardır. Takdiri size bırakıyorum.

Portfolyo konusunda tercihlerinize sonuna kadar saygı duyuyorum ancak kimi zaman da profesyonellerin hiçbir yerde görülmemiş fotoğraflarına yer vermek de gerekebiliyor. Zaten yeni sayıyla birlikte portfolyo sayfalarında fotono1'den fotoğrafçı seçimine yer vermeye başlayacağız. ve sizin de bahsettiğiniz amatörlere yer verme durumuna netlik kazandıracağız.

Fotofanclub çalışmasının mantığı şu: Biz fotofanclub sitesinde her sayıda bir kategori belirliyoruz ve bu kategoriye fotoğrafçılar fotoğraf yüklemeye başlıyor. yüklenen fotoğraflar içerisinden ilk yüze giren fotoğraf arasından emre ikizler, süha derbent ve yayın yönetmenimiz murat gür en güzel 8 fotoğrafı seçiyor ve bu fotoğrafları dergide yayımlıyoruz. Yani popüler üyelerin tanıtımı değil bu çalışma.  

Tarih:10.07.2008 10:28:42    
Ali Cengiz Acar
(heros)
Yer: Denizli
Yaş: 43
Meslek:
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Dergiyi sonunda alabildim.İçeriği gayet güzel.Elinize sağlık.

Dergide yayınlanan lens incelemelerinin bir sayı gecikmelide olsa fotono1 de yer almasını özellikle isteriz.Çünkü dergiyi okuduktan sonra bir köşeye atıyoruz ,ileride aynı incelemeye tekrar bakmak istersek sitede de aynısı olursa sürekli elimizin altında olur.

Tarih:10.07.2008 11:46:15     IP:88.***.***.108
Adnan Saraçoğlu
(AS)
Yer: İzmir
Yaş: 51
Meslek: Yönetici
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...
Evet Kadir sitemizdeki fotoğrafçı arkadaşlar  bu şekilde dergide yer alma imkanı bulacaklar.
Tarih:10.07.2008 11:59:42    
kadir irkin
(kadir)
Yer: İzmir
Yaş: 46
Meslek: Tekstil Mühendisi
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

merhabalar,

şöyle bir izlenim edindim,sanki sayfalar çok efektif kullanılmamış,yani boşluklar biraz fazla geldi bazı yerlerde.mesela fotokritik sayfaları biraz daha sıkıştırılabilinir.

reklam geliri olması için öncelikle satışın belirli bir seviyede olamsı gerekli tabiki,ama anladığım kadarıyla makine firmaları reklam yapmaya pek niyetli değiller galiba,

zaten forumlarda hepimiz o markaların reklamını bayıla bayıla yapıyoruz

satışta şu an en önemli dezavantaj bence satış noktası sayısı.

 bence zamanla çok satılan bir dergi olacak,buna inanıyorum..

genel görünüm olarak tarzı çok çok iyi.

sayfa düzenlerine çok önem veriyorum .çok zengin içeriği olup sunumu güzel olmayan dergileri alıp okuyamıyorum bile..

 

yalnız bir sayfa için bir önerim olacak.dün akşam yazmıştım ama abartmayayım diye sabah silmiştim.

fotograf yarışması sayfası biraz anlatım hatası hissettiriyor.

mesela 6 ncı fotograf yarışması diye başlık altında hemen birinci ikinci ... diye devam ediyor.

bir bakıyorsunuz o dereceler bir önceki yarışmanın sonuçları,en altta hengi yarışmanın sonuçları olduğunu görüyorsunuz.

sanki biraz kafa karıştırıyor.

 

bir gözüme çarpanda ilk sayfalarda sanırım.TIPA nın türkçe çevirisi yanlış mı yoksa ben mi yanılıyorum.baskı ===> BASIN olmalı

 

Tarih:10.07.2008 12:08:24    
Gülay uğur
(altindag)
Yer: Aydın
Yaş: 58
Meslek:
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:PhotoWorld – FotoNo1 İş ortaklığı...

Fotono1-photoworld iş ortaklığı duyurusundan sonra ilk defa bu dergiyi bugün satın aldım.Genel yapısıyla dergiyi beğendim.İçinde bolca inceleme olması photoworld ü diğer dergilerden ayıran bir fark.

İşbiriliği duyurusunu derginizde gördüm.Önümüzdeki sayıyı şimdiden merakla beklemeye başladım.İşbirliğinin hayırlı olması dileği ile ilk icraatları bekliyoruz.

Tarih:10.07.2008 12:38:38     IP:88.***.***.228
1|2|3