Untitled Document
Untitled Document
Untitled Document
  Kullanıcı Adı Şifre Beni hatırla Yeni Üye/Şifremi Unuttum
RenklerArama
Forumda son 10 mesaj:   PhotoWorld ile İğneada Longoz Ormanları Dupnisa Mağarası Fotoğraf Turu 28 Temmuz Pazar                            PhotoWorld ile Melen Rafting, Güzeldere Şelalesi ve Efteni Gölü Fotoğraf Turu 14 Temmuz Pazar                            VEFAT!                            Sony A7 ii V.4.01                                                       PhotoWorld ile Ulubey Kanyonu, Clandras Köprüsü, Kula, Taşyaran Kanyonu Fotoğraf Turu 15-16 Haziran 2019                            PhotoWorld ile Samatya / Yedikule Zindanları Fotoğraf Turu                            Vefat                            PhotoWorld ile Sülüklügöl, Sünnet Gölü, Göynük Fotoğraf Turu 1 Mayıs 2019 Çarşamba                            KLEBEKLER Fotoğraf Sergisi                           
Untitled Document
Genel > Sohbet Köşesi > ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Sıralama Değiştir Cevapları baştan sonra sırala Cevapları sondan başa sırala
günsenin dizim
(cobanyildizi)
Yer: Manisa
Yaş: 34
Meslek: -
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...

ana sayfada bir çok fotoğraf yayınlanıyor günlük olarak fakat bu fotoğraflar hangi kriterlere göre yayınlanıyor bunu merak ettim...

kendi fikrimi belirtmek gerekirse,en yüksek puanlı fotoğraftan en düşük puana doğru sıralanmalı;çünkü burada kişi'ye değil fotoğrafa paun verildiğini düşünüyorum... fotono 1 olarak bir aileysek bu ailenin anasayfasına'da hepberaber kararvermeliyiz diye düşünüyorum...fikirlerinizi bekliyorum saygı ve sevgilerimle...

Tarih:20.09.2009 11:53:44     IP:78.***.***.100
Onur Demirkapı
(onurdemirkapi)
Yer: Aydın
Yaş: 37
Meslek: FotoNO1 Admin
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...

Osman Bey şikayetçi olduğunuz konuyu anlamadım açıkçası. Anasayfadaki en yüksek puanlı 4 fotoğaftan bahsediyorsanız kontrol panelde oraya müdahale edecek herhangi bir bölüm bulunmamakta ve oraya seçilen tüm fotoğraflar sistem tarafından otomatik olarak seçilmekte. ancak atladığınız bir nokta var oraya seçilen fotoğraflar örneğin bugün için 30.09.2009 tarihinde 00:00:00 ile 23:59:59 saatleri arasında yüklenmiş ve enyüksek puan almış 4 fotoğraftan oluşuyor. Bugüne kadar bu seçim sistem tarafından otomatik olarak bu şekilde oldu. 

Tarih:30.09.2009 14:48:24    
Osman Yapıcı
(oyapici)
Yer: Konya
Yaş: 73
Meslek: Emekli İng.Öğretmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Onur Bey ben de aynı şeyden bahsediyorum zaten.Bu çekimlerden ilk üçüne dün itibariyle yorum yaptığımı da hatırlıyorum.Bunlarla aynı saatlerde hatta daha sonra yüklenen kareler arasından yönetim anasayfa seçimi yapmıştır ve kendi tercihidir,ne uygun görmüşse onu seçmiştir.Bu beni ilgilendiren bir husus da değildir.Benim söylemeye çalıştığım şey bu karelerden hiçbirinin yönetim tarafından anasayfaya uygun görülmediği halde üyelerden en fazla notu alabilmiş olması ve üyelerin seçimleri ile yönetimin seçimleri arasındaki çok büyük farkın vurgulanmasından ibarettir.Sevgiler...
Tarih:30.09.2009 16:34:40     IP:78.***.***.81
Onur Demirkapı
(onurdemirkapi)
Yer: Aydın
Yaş: 37
Meslek: FotoNO1 Admin
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
şuna bir açıklık getireyim, anasayfa seçimini yönetim yapmıyor editörlerimiz yapıyor. yönetim sadece sitenin işleyişi ile iligileniyor. editörlerimizin tümü önerdikleri fotoğrafların arkasındadır. bazı editörlerimiz yorumlarında editör olduklarını belirtiyor bazıları ise isimlerinin gizli kalmasından yana. tercih onlarındır.  en yüksek 4 puanlı fotoğraf önerisi birkaç üyemiz tarafından getirildi ve yönetim olarak değerlendirip uygulamaya koyduk. seçim konusunda ise editörlerimizin önerdiği fotoğraflar da en yüksek puanlı 4 fotoğrafta gece tam 12 de sistem tarafından belirlendiği için bunda sorun yaratacak bir durum söz konusu değildir. 
Tarih:30.09.2009 18:23:19    
Osman Yapıcı
(oyapici)
Yer: Konya
Yaş: 73
Meslek: Emekli İng.Öğretmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Onur Bey galiba derdimi anlatmakta zorluk çekiyorum.Günün fotoğraflarını site yönetiminin veya editörlerin seçmesi beni hiç ilgilendirmiyor,bu tamaen sitenin takdiridir.Buna bir itirazım da yok zaten.Mesele şu ki,editörlerin seçtiği ana sayfa kareleriyle aynı saatte ana sayfaya çıkan ve üyelerden günün en yüksek puanlarını almış 4 fotoğraftan hiçbirisinin o gün editörler tarafından hiç farkedilmemesi size bir fotoğrafsever olarak garip gelmiyor mu.Anasayfaya çıkanlara madalya takılmıyor,çıkmayanların da madalyaları sökülmüyor.Yani anasayfa çok da önemli değil.Neticede her 24 saatte yenileniyor.Siz siteye yeni üye olacak bir kişi olsanız ve sitenin anasayfasındaki bu olağanüstü garip farkı görseniz bir fotoğraf meraklısı olarak cidden yadırgamaz mısınız.Her gün siteye yüklenen karelere yeterince ayıracak zamanı olan birisi olarak anasayfaya çıkacak fotoğrafları %75-80 oranında tahmin edebildiğime samimi olarak inanın lütfen.Sevgiler,kolay gelsin... 
Tarih:30.09.2009 19:42:57     IP:78.***.***.81
Çağlar Erdoğan
(caglar)
Yer: İstanbul
Yaş: 33
Meslek: Öğrenci
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Osman Bey, bence o 4 fotoğrafa bakarak editörlerin ve üyelerin fotoğrada bakışı arasındaki farkı görmek mümkün. Kaygınızı anlıyorum, bu nedenle yorum yapanlar fotoğrafı çekene vefa borcu olarak puan vermeyecek, fotoğrafa hak ettiği puanı verecek o zaman o en yüksek puanlı 4 fotoğraf editör seçimleri arasında yer alacak ve en yüksek 4 puanlı fotoğrafın anasayfada bi işlevi olmayacak.
Tarih:01.10.2009 00:03:40     IP:78.***.***.228
Osman Yapıcı
(oyapici)
Yer: Konya
Yaş: 73
Meslek: Emekli İng.Öğretmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Sevgili kardeşim hiçbir kaygı taşımıyorum.Sadece iki kesim arasındaki çok farklı bakış açısını vurgulamaya çalışıyorum ki bunu sen de zikretmişsin zaten.Hatır gönülle her sitede bu puanlar alınıyor ve veriliyor maalesef.Keşke olmasa ama ne yazık ki realite bu.Bundan kaçış da imkansız denecek kadar zor.Bu mantıkla varabileceğimiz son nokta bizi şuraya götürüyor demek ki.İnsanlar biribirlerine sadece hatır gönülle puan veriyorlar ve fotoğraftan hemen hiç anlamıyorlar.Bu nedenle fotoğrafın ne olduğuna,titri ne olursa olsun,ancak belli kişiler karar verebilir.Zaten öyle de oluyor.Sevgiyle kal...
Tarih:01.10.2009 00:17:50     IP:78.***.***.81
Ali Cengiz Acar
(heros)
Yer: Denizli
Yaş: 44
Meslek:
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Osman bey haklı gibi görünsenizde ben editör seçimleri ile üye puanlarındaki farklılığı görmek için mevcut uygulamanın yararlı olduğunu düşünüyorum. Ana sayfadaki 20-30 puanı geçememiş editörlerin seçtikleri fotoğraflar ile 200-300 puan almış fotoğraflar arasındaki farkı görmek, göstermek bence güzel. Umalımki bir gün editör seçimleri ile üye puanları aynı fotoğraflarda çakışır. O zaman kankacılık bitti diyebiliriz.
Tarih:01.10.2009 15:03:11     IP:94.***.***.194
selman uzun
(selmanuzun)
Yer: Trabzon
Yaş: 99
Meslek: Görsel Sanatlar Eğitmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...

kısaca şunu söyliyim , eğer her gün  kendi fotonuzu anasayfada görmek istiyorsanız kendi fotoğraf sitenizi kurun , orda yayınlarsınız , yada  nü kategorisine  yakın fotolar çekin banko ana sayfaya çıkar , ben sitelerin hangi kriterle yakın tercih yaptığını hala anlayamadım . ama  anasafya gibi bir derdimde yok , çıksam ne olacak çıkmasam ne olacak , saygılar .

Tarih:05.10.2009 21:49:46     IP:88.***.***.204
refik varol
(bamir)
Yer: İstanbul
Yaş: 60
Meslek: ticaret-borsa
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...


    SEVGİLİ EDİTÖRLERİMİZDEN http://www.fotono1.com/fotoyeni/128461  BU KAREYİ ANASAYFAYA SEÇMELERİNDEKİ GÖRSEL VE YA SANATSAL KRİTERLERİNİ ÇOK MERAK EDİYORUM...BENİM GİBİ MERAK EDEN VE KAREYE BU YÖNDE YORUM YAPAN TOPLAM 5 ÜYE ADINA BİZLERE AÇIKLAMA YAPMALARINI  RİCA EDİYORUM....SEVGİ VE SAYGILARIMLA...

Tarih:11.10.2009 00:14:28     IP:85.***.***.116
Osman Yapıcı
(oyapici)
Yer: Konya
Yaş: 73
Meslek: Emekli İng.Öğretmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Fotoğrafın yabancı biri tarafından çekilmiş olması bence yeterli sebeptir.Siteye katıldığım günden bu yana yabancı fotoğrafcıların çektiği ve site üyelerinin pek de rağbet etmedikleri çekimleri her gün ve hemen hemen eksiksiz olarak anasayfada görmek gerçekten garip geliyor bana....
Tarih:11.10.2009 12:31:06     IP:78.***.***.163
rafet akdere
(monrafo)
Yer: Almanya
Yaş: 62
Meslek:
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...

Osman hocaya katiliyorum.Biraz nu, erotik tarzi fotolar cekiyorsaniz , yabanciysaniz anasayfa garanti )))

Nedendir anlayamadim, aklima gelenleri soylemiyorum, kufur diyecekler....

Ben sahsen puanla anasayfaya cikmaktan yanayim (bu editor secimleriyle baska da sansim yok gibi).

En iyisi editor secimlerini azaltalim, tamamen kaldirilsa da olur.

en azindan uye secimlyle secilenlerin sayisini 8 e cikaralim.

selamlar 

Tarih:12.10.2009 00:33:50     IP:91.***.***.78
mustafa gündaş
(gundas)
Yer: İzmir
Yaş: 68
Meslek: Reklam ve halkla ilişkiler
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Kankacı kaygılara katılmak mümkün değil amaç  fotoğraf paylaşmakmı yoksa ana sayfaya çıkmakmı işte mesele burada al gülüm ver gülüm  olgusu almış başını gidiyor bezen üyelerin bir puanları bile yetmiyor  yorumsa bir satır fotoğraf kriteriyle kelime yok,basit bir  deneme yaptım bir aya yakındır  günde bir iki fotoğraftan başka yorum yapmadım sonucunda benimde yüklediğim fotoğrafa bir iki fotoğraf dostumdan başka kimse puanlamadı,bende  yine ana sayfaya çıkar kaygısıyla sildim,bu  fotoğrafların tamamı birçok platformda  gördüğü ilgiyi anlatmama gerek yok artısı bir tamamını yakınını değişik amaçlarda ticari değerleriyle mesleğim gereğide kullandım ne olduda  fotoğraf çekmeyimi unuttum acaba..?,bu gelişmeler bende birçok üyenin profilinini tanımama yardımcı oluyor bence fotoğrafın  altına arkadaşlar ben bu fotoğrafımla  ana sayfaya talibim demek daha dürüst bir talep olur diye düşünüyorum,kimse yanlış anlamasın  bu platformlara paylaşmak ve yönlendirmek adına fotoğraf yüklüyoruz her fotoğraf dostuna verdiğimiz değer adına yorumlar yazıyoruz,çok değer verdiğim bir çok sanatçı kardeşimin fotoğraf yüklemediğini üzülerek izliyorum.günü kurtarmaya değil bence fotoğrafa katkı yapmak üzere yoğunlaşmak,kendinizi geliştirmeğe katkısı olur,zaten  bu inancı olan değerli dostlarımız bu günlük üretimleriyle her sene sekiz on sergi açabilirler ,ama sonuçları ne olabilir diyede düşünürek  gerçekçi yorumlar yapmak gerektiğine inanıyorum.Herkese selamlar saygılar...
Tarih:12.10.2009 02:00:01     IP:94.***.***.46
refik varol
(bamir)
Yer: İstanbul
Yaş: 60
Meslek: ticaret-borsa
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
MUSTAFA BEY ÜSTTEKİ YORUMUNUZA AYNEN KATILIYORUM...FAKAT SİZDEN İKİ ÜSTTE ANASAYFAYA SEVGİLİ EDİTÖRLERİMİZİN SEÇTİĞİ BİR KAREYLE İLİGİLİ HANGİ SANATSAL KRİTERLERLE SEÇTİKLERİNE DAİR BENİM GİBİ O KARENİN ALTINA  ELEŞTRİ YAZAN 4ÜYE ARKADAŞIM ADINA SORU SORDUM..BİR GÜN OLDU HALA CEVAP BEKLİYORUM...SİZ ANASAYFAYA ÇIKMAYAYIM DİYE SİLİYORUM YÜKLEDİĞİM FOTOĞRAFI DİYORSUNUZ...ELEŞTİRDİĞİM O VE BUGÜNDE YÜKLENEN NET OLMAYAN,BENCE  ÇIPLAKLIKTAN BAŞKA HİÇBİR KRİTER TAŞIMAYAN VE ALTINADA ELEŞTİRİMİ YAZDIĞIM KAREYLE SİZİN DEĞERLİ ÇALIŞMALARINIZIN AYNI DEĞERDE GÖRÜLÜP SEÇİLMESİNE NE DİYORSUNUZ ÇOK MERAK ETTİM...BU SİTEDE HERŞEY SANATSAL KAYGILAR TAŞISA SİZİN DEDİĞİNİZ GİBİ AL-GÜLÜM VER GÜLÜMLERDE  AZALIR,BELLİ BİR SEVİYEYE GELİR KANAATİNDEYİM...BU YAZDIKLARIM HAKKINDAKİ DEĞERLİ FİKİRLERİNİZİDE ÇOK MERAK EDİYORUM...SAYGI VE SELAMLARIMLA...
Tarih:12.10.2009 02:29:53     IP:85.***.***.165
Osman Yapıcı
(oyapici)
Yer: Konya
Yaş: 73
Meslek: Emekli İng.Öğretmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Mustafa Beyin yazdığını üzülerek okudum.Konu asla" benim fotoğrafım anasayfaya çıksın" değilken buraya çekimesini yanlış buluyorum.Bu konudaki görüşlerimi forumu takip edenler bilmektedirler.Al gülüm ver gülüm çok deniliyor ki doğrudur ve bu son derece de normaldir.Zira dikkat edilirse biribirlerinin fotoğraf tarzlarına yakın çekimler yapan bu gurup sitenin en aktif üyeleridir.Şu ana kadar profesyonel üyelerden Kazım Bey,özel üyelerden de Ferda hanım dışında hiçbir kareme kimsenin bir tek kelime yazdığını görmedim.250-300 izlenme alıp altında 10 tane dahi yorum olmayan kareler gördüm.Değerlendirmelerin ahbap çavuş ilişkisi olarak görülmesi üzücü ,çünki  üyeleri fotoğraftan anlamayıp sadece hatır gönül için puan veriyor gibi göstermek olsa olsa bu sitenin işlevini yitirdiği anlamına gelir.Bu insanların hiçbirisinin bu sitenin kötüye gitmesi arzusunun olduğunu sanmıyorum.Yazılan her şey sitenin yaşaması ve daha iyiye gitmesi içndir.Bu forumu başlatan hanım kız ilk günden yediği fırçalar sonucu resim yüklemekten vazgeçti.İyi mi oldu yani.Ha bırakın anasayfa yetkili kişlerin stüdyo çekimleri ve dijital manüplasyonlara pirim verdiği, üyelerin puanlamasıyla taban tabana zıt ve üyelerden kopuk işlevini devam ettirsin,çok kişi bunu önemsemektedir inanın.Ama bu fotoğrafların hangi kriterlerle seçildiğini bilebilmemizde de yarar vardır.Soru da bunu içermektedir zaten.Sevgilerimle...
Tarih:12.10.2009 10:26:12     IP:78.***.***.101
mustafa gündaş
(gundas)
Yer: İzmir
Yaş: 68
Meslek: Reklam ve halkla ilişkiler
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...

Değerli dostlar bu yorumların neden  yapıldığını anlamakta zorlanıyorum ve Osman bey kardeşimizin neden üstüne alındığını anlamış değilim,konuyu kısaca son bir defa toplayacağım bu tip sitelerin amacı görsel sunumlardan etkilenerek kendilerini geliştirme çabaları ve yeni uygulamaları izlemek ,ye yöreleri tanıyarak farklı uygulama alanları yaratmaktır diye yorumluyorum.                                    Önemle belirtmek istiyorumki burasa bir eğitim kurumu değildir ,bu işlevi fotoğraf dernekleri üstlenmektedir,her kalitede sunumlar bireysel  bakış açısı ( estetik  bilgi ve mesleki usluplar )doğrultusunda  değerlendirilirler yeni eklemelerde ise beni puanlıyanı bende puanlarım olgusu eklenmiştir,bunun sonucunda iyi bir fotoğraf olmasa bile yüksek puanlar üst sıralarda gezinmek  alışkanlığı ben iyi bir fotoğraf çekiyorum kaygısı uyandırmakta  bunun sonuçları sayfa değerlendirmelerinde aranmaktadır,işte yanlışlık burada başlamaktadır,ve önerim bu sonuçları farklı sitelerde uygulayarak sonuçları almaktır.                                                                                    Yine değerli kardeşimiz Osman Yapıcı yorumunda belirtiği üzere başkta kendisi olmak üzere bu tartışmayı başlatan Günsenim kardeşimiz  fotoğraflarına yorum bile almadıklarını belirtirken ,gerçek bir yorumun yapılması için olması  için uyulması gereken en önemli olguyu es geçtiklerini hayretle izliyorum,EKİPMAN bilgileri yok şimdi soruyorum,bir fotoğraf yüklüyorsanız nasıl ekipman beyan etmezsiniz  ve sonra nasıl bir yorum beklersiniz kimsenin falcı olmasını bekleyemezsiniz,sonra kaygı ana sayfada olmak değilse nedir  çünki nereden baksam ayni konuya çıkıyoruz  önceki  yazılarımda ifade ettiğim bir çok konuyu es geçerek sadece bir konuya odaklanmanın başka adı yoktur,kişisel olara sekiz on sitenin paylaşımlarında  bulunan bir kişi olarak (Bunların bir kısmı ücretlidir ) bu site kadar şeffaf olan site azdır.                                                                                                                                                              Onur beyi  tanıyan birisi olarak tüm maddi ve manevi uğraşılarını bu siteye aktarmakta fotoğraf sanatına katkı düşüncelerinden başka niyetlerinin olmadığını biliyorum,lütfen  meyva veren ağacı taşlamayın,elinize önce taşın altına koyun  sonra özdeki yorumları yapın,yine kişisel yorumum olarak  belirtiyorum diğer sitelerin ana sayfalarına bir bakın sonra değerlendirmenizi yapın bir çok sitede  yapılan uygulamaları bilemeden yagılamaları doğru bulmadığımı ifade  ediyorum,her fotoğraf dostum özelden bana ulaşabilir fotoğraf notlarından teknik bilgilere  ekipman özelliklerine kadar tüm bilgileri kendilerine aktarabilirim,zaten bir çok  dostuma zaman zaman mahcup olmamaları amacıyla özelden yorumlar yazıyorum ama her zaman  bu konuyu ifade etmek istemem bu nedenlerle yorum almayan dostlarımızın (her üyeyi kastetmiyorum ) öncelikle bu fotoğraf bu sayfalara  yakışırmı diye öz eleştirisini yapmalı  yada kankacılık kervanının kurallarını uygulamalıdır her zaman sayfa seçiminde hata vardır zaten şu ünlü deyişi unutmamak lazım "HATASIZ  SEÇİCİLER YOKTUR,AZ HATALI SEÇİCİLER VARDIR " denir. Gelin onca emek verilmiş güzellikleri izliyelim haz alalım,biraz hoş görü  ama önce bilgi olgusuna önem verelim bu sitede eğitim bölümündeki bilgileri önce kendi fotoğraflarımıza bir uygulayalım o zaman daha iyi anlaşacağız diye düşünüyorum,selamlar saygılar..

Tarih:12.10.2009 13:09:43     IP:78.***.***.247
Osman Yapıcı
(oyapici)
Yer: Konya
Yaş: 73
Meslek: Emekli İng.Öğretmeni
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Bu yazdıklarımın hiçbir aşamasında çektiğim bir karenin anasayfada olması gibi bir arzum ve kaygım olmadı.Konu yine herhangi bir açıklama yapmak yerine fotoğraf sanatının üstünlüğü ve herkesin bunu beceremeyeceği noktasına geldiğne göre kapatmakta yarar vardır sanırım.Fotoğraf makinalarının ve fotoğraf çekmenin bu kadar ucuz olduğu günümüzde her sitede bu tartışmalar devam edip gidecektir.Selamlar ve saygılarla...
Tarih:12.10.2009 13:51:37     IP:78.***.***.101
mustafa gündaş
(gundas)
Yer: İzmir
Yaş: 68
Meslek: Reklam ve halkla ilişkiler
Mesaj Gönder Profil Fotoğrafları
Ynt:ana sayfada yayınlanan fotoğraflar...
Bir konuda anlaştık doğrudur,her fotoğraf çeken fotoğraf sanatçısı değildir,aynen her resim öğretmeninin Ressam olmadığı gibi,ama fotoğrafın ucuz ve  basit olduğuna katılmıyorum önerim,iyi bir fotoğraf ekipmanını bedelini öğrenmekten geçer,özellikle size saygı bağlamında her hangi bir saygısızlığımız olamaz öncelikle sevgi ve saygımız her türlü hareketimizin üstündedir öncelikle belirtmek isterim tekrar selamlar ve saygılar..
Tarih:12.10.2009 14:29:21     IP:78.***.***.247
1|2